■打假本身就是公益，掉入动机论陷阱很愚蠢

　　■假货越来越多了，只不过欺骗性、隐蔽性越来越强

　　■公众面前的王海总是戴着墨镜，王海向记者透露，日常生活中，他不会经常戴墨镜，也几乎没人能认出不戴墨镜的王海。

　　■王海。(资料图片)

　　几乎人人都在日常生活中遭遇过假货，面对假货，我们的处理方式不一，但提到打假，最先想到的总是“中国打假第一人——王海”。

　　恨王海的人把他骂成卑鄙小人，爱王海的人却把他捧成无私英雄。这个曾被称作“刁民”的人，因打假闻名，以打假为生。他是改革开放三十年中的一个符号，一个标志。近年来，他似乎有些“销声匿迹”，本报记者日前独家专访王海，让他来跟大家说说这几年，他都在忙啥呢? 1995年3月，年仅22岁的山东小伙儿王海在北京隆福大厦购买了12副假冒索尼耳机，然后径直向东城区工商局，依据《消法》第49条，向隆福大厦提出了双倍赔偿的要求。当年年底，王海成为了第一位中国保护消费基金会设立的“消费者打假奖”的获得者，从此他就被媒体冠以“中国打假第一人”的称号。

　　不能忽视有关部门的努力

　　记者：这几年你似乎“销声匿迹”了，在忙些什么呢?

　　王海：在忙两个方面的工作，一个是非营利方面，另一个是进行商业尝试。

　　非营利项目方面，一个是通过促进立法、调研、培训业主、辅导业主自治等工作来促进社区的和谐发展。

　　另一个是王海热线消费者权益保护项目课题组，主要从事反欺诈项目，工作主要包括发起或资助公益诉讼，打击虚假广告等。比如去年我们王海热线就举报了一万多个虚假广告。

　　记者：这么说， 你现在成立了专门打假的公司，这些公司的运营模式是怎样的?

　　王海：北京的公司侧重知识产权保护，帮助被侵权的企业配合行政执法部门取缔制假、售假等侵权行为。像公安部“山鹰行动”第一案假冒APP复印纸案、北京最大的生产假烟案件都有我们公司的参与。

　　广州和深圳的公司在保护知识产权同时侧重民商调查，包括为婚姻遭到背叛的当事人调查取证，有点儿***的性质。婚姻调查业务方面我们深圳的王海调查公司已经做到市场占有率第一。

　　为了帮助业主自己当家作主，2012年我们还在天津成立了鼎德物业天津有限公司，帮业主摆脱物业公司的侵权，实现自主治理。和传统物业公司不同，鼎德是扮演监理的角色，把聘请保安、保洁、绿化、电梯维保、监控维保和消防维保等专项服务公司的权利还给业主，避免业主的共有财产及收益被侵占和实现业主大会确定的物业管理标准。

　　2012年，我们还在南京成立了一家物资公司，通过参与政府采购招标和调查取证，重点打击政府采购招投标中的欺骗政府行为。

　　另外，今年我们的检测公司将在北京成立，希望通过对商品质量的检测为消费者提供一些指引。

　　记者：目前年收入大概是多少?

　　王海：每个公司情况不一样，有的公司略有盈余，有的还在亏损。

　　记者：打假公司化，“王海”这个名字也品牌化了，按说你更应该需要在媒体上保持曝光率啊?

　　王海：一方面是客户要求低调处理有关信息，另外一方面媒体的关注焦点也在变化，当然还有各方利益平衡的需要，很多时候我们选择幕后。

　　其实我们做的工作很有限，不应该忽视有关部门的努力。比如我们举报耐克篮球鞋减配歧视中国消费者的案件，就得益于工商局顶住各方压力秉公执法。

　　假货越来越多

　　记者：现在你打假目标的选定标准是什么?

　　王海：公司方面选定标准是客户需求，非营利方面选定的标准是尽可能社会效益最大化。

　　记者：请你对“假货”下一个定义?

　　王海：假货一般包括冒牌货和货不对版、虚假宣传以及以假乱真、以次充好的商品。

　　记者：与以前的打假环境相比，现在的打假环境有何变化?

　　王海：可以说更难了，主要是难在地方保护以及造假企业的违法成本过低。

　　记者：在过去十年里，从一个职业打假人的角度来看，假货真的越来越少了吗?

　　王海：越来越多了，只不过欺骗性、隐蔽性越来越强。以前冒牌产品比较多，现在是中国名牌、外国名牌都有可能生产销售假货。

　　打假本身就是公益

　　记者：现在的“打假”活动，似乎已从公益性变成了功利性?你对此怎么看?

　　王海：毫不利己、专门利人的价值观仅限于纳税人养活的公务员，公民一定是趋利避害的。打假本身就是公益的，打假参与者基于功利或基于别的动机无需考察，事实上也无法判断，掉入动机论陷阱很愚蠢。

　　衡量打假，关键是看其有没有社会价值，有价值的话，功利越大越好，为社会做出贡献得到功利是正向激励，会鼓励更多人投身其中。我们目前之所以落后，就是因为做好事不一定有好报。

　　记者：有消息说，你在为企业打假中，尤其是大企业打假中，会调动大量调查员，收买员工，派人卧底，这些类似警方的调查方式都会用上。而这些行为似乎已游走在法律边缘?你对此怎么看?

　　王海：我们的调查取证程序肯定是合法的，否则很难被法庭采信。

　　我是一个公民

　　记者：怎么评价自己，认为自己是个什么样的人?

　　王海：公民、建设者。

　　记者：就你个人而言，你有偶像或精神支柱吗?当你面对一次次挫折时，是如何挺过来的?

　　王海：我的偶像很多，茅于轼、吴敬琏、贺卫方等老师都是我偶像。挫折很正常，毕竟中国是一个发展中国家，作为一个公民能够通过自己的努力促进国家的进步是非常有成就感的事情，哪怕只有一点点。